| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| Rendes Kis |
|
|
Vízszintes csőben mi indít cirkulációt ? |
|
| HAME |
|
1823: vízszintes síkú gyűrűben tényleg nincs természetes cirkuláció.
Elméletileg, nem számolva a cső függőleges kiterjedésével, ill. a csőhossz/csőátmérő arányát igen nagynak véve. egyébként ugyanúgy megindul a cirkuláció, mint egy folyosón. A gyűrű forma ezesetben érdektelen, lehetne két egymás mellé rakott egyenes cső is, mindkettőben azonos cirkuláció keletkezik. |
|
| Bátky János |
|
Mindenesetre sokszor rásegítenek szivattyúval, hogy az áramlás mozgalmasabb legyen! |
|
| Bátky János |
|
Hát ja. Egy intenzív mennyiség térbeli megváltozása a hozzá tartozó extenzív mennyiség transzportját vonja maga után |
|
| Rendes Kis |
|
Felszálló és leszálló ág... ezek nincsenek kijelölve, csak a hőforrás és a hőelvétel helye által
Evidenciális.
Eleve feltételeztem, hogy a hőforrás az őt tartalmazó átmérőn van a középvonal alatt és a hűtés az átmérő másik végponján, vagyis nála feljebb. Ergo a hőforrás lejjebb van, mint a hűtés
A lényeg, hogy a két ág között (minél nagyobb) sűrűségkülönbség legyen. A fűtés jellemzően pontszerű (= kazán ), célszerűen a felszálló ág legalján, a hűtés lehet a teljes leszálló ágban folyamatos. |
|
| Bátky János |
|
RK barátom. Eleve feltételeztem, hogy a hőforrás az őt tartalmazó átmérőn van a középvonal alatt és a hűtés az átmérő másik végponján, vagyis nála feljebb. Ergo a hőforrás lejjebb van, mint a hűtés. Felszálló és leszálló ág... ezek nincsenek kijelölve, csak a hőforrás és a hőelvétel helye által.
1819: ha felül fűtöd (mondjuk a kör tetején... és az alján hűtöd), akkor valóban, legfeljebb a két felső negyedben jöhet létre valami lokális (nem az egész csőre kiterjedő cirkuláció) kétoldalt, a köralakú cső függőleges tengelyére szimmetrikusan.
1823: vízszintes síkú gyűrűben tényleg nincs természetes cirkuláció. |
|
| Rendes Kis |
|
|
A csőben mindenhol egyformán nő meg a nyomás. A cirkuláció a fajsúlykülönbség miatt, a gravitáció hatására indul meg. Vízszintes csőben folyton kergetni kell. |
|
| rafiki |
|
Hogyan kezelődik le az a probléma, hogy a melegített gáz tágul (nő a nyomás),
a hülő összhúzódik (csökken a nyomás)? Tehát lehetséges-e az, hogy mondjuk viszintesen
tartjuk a gyűrűt és a nyomáskülönbségre alapozzuk a gondolatmenetünket, esetleg
felvetve azt az ötletet, hogy az elején "meglökjük" egyik irányba a gázt. |
|
|
| Rendes Kis |
|
|
Apró pontosítás: a lényeg, hogy a fűtés a "fölszálló" ágban legyen, a hűtés meg a "leszálló"-ban ... |
|
| HAME |
|
adekvát, azzal a kiegészítéssel, hogy ha molekuláris méretnél vastagabb csőről van szó, örvényáramlás mindenképp kialakul, még akkor is ha függőlegesen álló gyűrűnél fent fűtjük a csövet és lent hűtjük.
Vizszintes csőnél is megkéne indulnia az áramlásnak, a csőátmérő és a hőmérsékletgradiens függvényében több-kevesebb örvényléssel. A cső felső felén a hűtési, az alsón a fűtési pont felé. |
|
| Bátky János |
|
És mit szólsz a válaszhoz? Az épületgépészetben megállja a helyét? |
|
| Rendes Kis |
|
|
(Ez nem is határterület: épületgépészet ... ) |
|
| Bátky János |
|
|
(Még valami: természetesen csak valami gravitációs vagy egyéb nem inerciális térben.) |
|
|
| Bátky János |
|
Ha a melegített pont a hűtött szintje alatt van, akkor illene beindulnia a természetes cirkulációnak. Tehát ha a karikád függőleges áll, akkor a vízszintes átmérő alatt legyen a fűtés.
Így képzelem, a Bénard-konvekció is ilyesmi, amit a Napon, kihűlt lávában vagy akár egy alulró fűtött petricsészében is meg lehet figyelni. Igaz, ezeknél nincs cső. Ha felülről nézed, az elvileg adódó tóruszáramlások a zárt térben hatszögletűvé torzulnak. |
|
| HAME |
|
|
most dr. Bátkyt akarod szivatni, vagy vizsgáztatni, vagy tényleg érdekel is a dolog? |
|
| rafiki |
|
Kérdés, elsősorban Bátky kollégához:
Adva van egy cső, amelyet kör (gyűrű) alakban meghajlítasz úgy, hogy bekapja
saját farkát. (mint Kekulé benzolja, nem másként). A gyűrű egyik pontját melegíted,
vele átellenben hűtöd. Kérdés: megindul-e a gyűrűben a levegőáramlás?
|
|
| Bátky János |
|
|
Tuti, hogy most se lesz. Én nem nagyon tudok tengerre utazni, mindenesetre majd megnézem a híradóban azokat, akik több százezret kicsengetve visszatérnek a trópusokról és a reptéren a riporter gázálarcban-szkafanderben megy csak a közelükbe kérdezősködni - még dekontaminálás után is... |
|
| HAME |
|
Igen, ez hír volt ma reggel a híradóban is.
Eddig még sosem lett jó vége, ha az ember beavatkozott a természet rendjébe. |
|
| Bátky János |
|
Na, ettől köpni-nyelni nem tudok!
Trágyázni fogják a tengereket
Index - ugyelet@mail.index.hu
| 2009. 01. 27., 08:08 | Frissítve: 2 órája
Az olvadó jéghegyekből kiváló apró vasrészecskék csökkenthetik az üvegházhatástól növekvő hőmérsékletet - állapították meg a leedsi egyetem kutatói.
http://index.hu/tudomany/jegyh0127/
|
|
| Bátky János |
|
Elvileg nem is lehetnének óriáscsillagok
| 2009. 01. 26., 11:20 | Frissítve: 2 órája
Egy szuperszámítógéppel végzett szimulációsorozat választ adhat arra a kérdésre, hogyan alakulhatnak ki a nagyon nagy tömegű csillagok, illetve arra, miért is találhatók ezek leginkább kettős és többes rendszerekben.
http://index.hu/tudomany/urkutatas/elvl090126/
Én azon gondolkodom, hogy lehet az, hogy az átlagmagyar keres valamennyit és mégis létrejöhetnek óriási fizetések... amelyek az általunk ismert törvények, paragrafusok mellett elvileg nem is lehetnének. |
|
| Bátky János |
|
|
Lehetséges. Többrétegű, nem elenyésző számú redundanciával. |
|
| mandala |
|
(80%, hogy nem a Mátrixban élünk! 
Vagyis, hogy a tudat az nem egy szimpla program...  )
|
|
| Bátky János |
|
(OK. 20%, hogy a Mátrixban élünk.
80%, hogy ... micsodában?? Kocka? Gömb?) |
|